OSCB portál
“ Všetko o CB a PMR ”


We are currently at 0 of our daily target of denny ciel posts.

Antény na PMR

0 Members a 2 Hostí prehliada túto tému.

Offline Palo BA

  • Administrator
  • Guru portálu
  • *****
    • Príspevky: 968
    • Karma: 61
    • Zobraz profil
  • Lokátor: JN88NC
  • Skype: tanepali1
Odpovedať #20 on: Jún 02, 2012, 09:26:34 ráno
nemam narok sa ktomu vyjadrovat, kedze sa v antennej technike vobec nevyznam, maximalne si nejaku vyrobim podla navodu, ale preco je tam toto alebo hento tak to neovladam
CB všade tam, kde sa len dá


Offline orosys

  • Senior portálu
  • ***
    • Príspevky: 118
    • Karma: 16
    • Zobraz profil
Odpovedať #21 on: Jún 02, 2012, 11:16:14 ráno
Billy, pokiaľ hovoríš o zisku, je to porovnávacia hodnota tým, že porovnávaš pomer napr. napäťového zisku ktorý je následne prepočítaný na dB.
Zisk bičovej antény je spravidla menší, ako yaginy, nakoľko je to len časť tejto antény. Ale zase jeho vyžarovanie je kruhové, a yagina je smerová, a čím je viac prvková je aj viac smerová (hrubo povedané). Takže pokiaľ chceš príjmať len z určitého smeru, je lepšia yagina, prípadne ju umiestniť spolu s rotátorom.
Pokiaľ sa týka kábla, tak lepšie je použiť RG 213, s ktorým sa dajú pripájať až 2,4 GHz antény na WiFi. Samozrejme že impedancia má byť kábla 50 ohm, ale v katalógu máš uvedené, aký má kábel útlm na 100m, a ten si prepočítaš na svoju dĺžku.
V prípade že by si chcel použiť všesmerovú ziskovú anténu, jedno z riešení je napr- colinearna anténa.


Offline orosys

  • Senior portálu
  • ***
    • Príspevky: 118
    • Karma: 16
    • Zobraz profil
Odpovedať #22 on: Jún 02, 2012, 12:22:42 večer
Zisk musíš porovnávať k nejakej hodnote, v našom prípade základný dipol (dBd), alebo imaginárny dipol - ideálny v ideálnych podmienkach (dBi). 1/2 vlnná anténa sa väčšinou berie ako základný dipol, takže zisk  alebo záporný zisk - útlm, strata, alebo zisk menší ako normálového dipolu (-znamieko) je odvodený od tohoto. Výrobcovia často uvádzaju dBi, čo je 2,14 viac ako dBd . Väčšinou sa jedná o teoretické zisky, načo nasleduje strata na prispôsobovací ch obvodoch.
Ale vychádzajme z toho že  prútová anténa ma 0 dB, potom yagina napr. 3 prvková má 5dB, a 10 prvková cca 10dB
Pritom 3 db. je zosilnenie 1,5 krát, 6 dB 2x, 20 dB 10x ale toto platí pri napätí vychádzajuc zo vzorca Au=20 log. U2/U1. Pre výkony je to Ap=10log U2/U1
Preto aj záleží na tom, čo berie výrobca ako základ na porovnanie. Preto ich údaja sa líšia, a každý naháňa len čísla k lepšiemu predaju, a doma si to nezmeria nik. Potom už nastupujú skúsenosti a porovnávania z prevádzky.


Offline IvanBardejov

  • KN09MH
  • Moderátor
  • Guru portálu
  • *****
    • Príspevky: 1129
    • Karma: 29
    • Zobraz profil
Odpovedať #23 on: Jún 02, 2012, 13:03:27 večer
You are not allowed to view links. Register or Login
sak primat na to mozes, len by si stym nemal vysielat :) ja mam HB9CV smerovku na 70cm pasmo, videl si ju na V.Javorine, len mam na nej RG58 kabel, kt absoltne zly a nevyhovujuci pre PMR pasmo
ak ho mal par metrov tak sa to da, ale len par lebo inak stratil zisk z anteny  v koaxe


Offline orosys

  • Senior portálu
  • ***
    • Príspevky: 118
    • Karma: 16
    • Zobraz profil
Odpovedať #24 on: Jún 02, 2012, 14:27:15 večer
Billy
No u bičových-prútových apod antén okrem iného uvažujeme aj s účinnosťou antény. Napr. 1/4 vlnná anténa by mala byť minimálne cca 2,7m dlhá (bez presných výpočtou s použitím patričných koeficientov) + protiváha alebo prispôsobenie. Preto sa na "dokopanie" antény do rezonancie používaju predlžovacie cievky, väčšinou v päte antény, alobe lepšie riešenie v jej strede, prípadne kapacitné klobúky a pod.  Ale nevýhodou tohto riešenia je strata účinnosti ktorá je vlastne v súvislosti jej ziskom. No a preto vlastne nemôže mať skrátená anténa väčší zisk ako dipol, nakoľko jej účinnosť je vždy menšia. U antén typu pendrek, ktorá je síce navinutá drôtom o dľžke trebars 1/2 vlnnej antény, ale takisto ešte nikto nepreukázal, že by táto mala väčší zisk ako dipol.
Zmerať zisk antény sa dá, ale treba mať k tomu drahé prístroje a aj priestory, takže väčšinou sú to len teoretické výpočty a odhady. Väčšinou ide o skúsenosti s použitím.
Ale na tvoju otázku platí zhruba aj to, že , čím je anténa (skrátená - prútová) dlhšia, tým je jej účinnosť väčšia. Ale platí tu aj veľa iných faktorov, hlavne jej výška umiestnenia, (napr tá istá anténa na dodávke má väčší dosah ako na osobnom aute), potom plocha strechy, umiestnenie na streche a pod. Vzhľadom na to že som motorkár, tak sa zaoberám hlavne umiestnením vhodnej antény na nej. Pritom je motorka špecifická tým, že nemá vlastne plochu protiváhy, podobne ako zrkadlo kamiona, alebo ich plastové strechy. Tu sa napr bez úprav najlepšie prejavuje Sirio Caravan, ktoré dokonca pracuje už do pásma 30 MHz, pritom je to 1/4 vlnná anténa. Potom nievždy tá istá anténa funguje na magnete alebo priamo upevnená do strechy auta. Takže potom pri voľbe antény je lepšie sa poradiť so skúsenejšími, pretože sa takto najlepšie vyvaruješ rozčarovaniu. Pri vysielaní nie je nič horšieho, ako "kvalitne" rozladená a nevhodne umiestnená anténa, pričom teória je jedna vec, a praktické skúsenosti druhá.


Offline Palo BA

  • Administrator
  • Guru portálu
  • *****
    • Príspevky: 968
    • Karma: 61
    • Zobraz profil
  • Lokátor: JN88NC
  • Skype: tanepali1
Odpovedať #25 on: Jún 02, 2012, 18:34:20 večer
sak mas to hore napisane, PMR pasmo je 70cm pasmo, cize dlzka vlny je 70cm, cize ked chces antenu na celu vlnu tak ma 70cm, potom polka 35 atd, samozrejme, su na to aj vypocty, potom tam musia byt zavity na , lebo zdy ten kus o co skratis antenu musis nahradit , tak na to je tam ta cievka - ak som to spravne pochopil ked som cital par clankov , a tu cievku neviem ci aj na to su vypocty , ale hovorim to su len moje dedukcie, Orosys to urcite prasnejsie vysvetli
CB všade tam, kde sa len dá


Offline Palo BA

  • Administrator
  • Guru portálu
  • *****
    • Príspevky: 968
    • Karma: 61
    • Zobraz profil
  • Lokátor: JN88NC
  • Skype: tanepali1
Odpovedať #26 on: Jún 02, 2012, 19:11:57 večer
tipujem ze hovoril o CB , pretoze , cb je 11m pamo, cize celovlnna antena je 11m, polka  cca 5.5, stvrtka 2.5 atd, tie dlzky niesu vzdy na cm presne ide o tu cievku, ono vlastne mozes spravit antenu akejkolvek dlzky ked je na nu spravn pocet zavitov
CB všade tam, kde sa len dá


Offline orosys

  • Senior portálu
  • ***
    • Príspevky: 118
    • Karma: 16
    • Zobraz profil
Odpovedať #27 on: Jún 02, 2012, 19:14:25 večer
Omluvam sa, ale v zápale vysvetlovania som nepostrehol, že je to myslené na PMR. Ta dĺžka platí  na CB pásmo, a použil som to preto, aby si pochopil to skrátanie.
No Billy načal si ešte inú tému, a to je impedančné prispôsobenie antény.
A práva tu to robí každý výrobca inak a preto sú rôzne dĺžky antén.
Každá anténa v rezonancii má inú impedanciu a tú treba prispôsobiť na tú potrebnú pre nás, t.j. 50ohm. Všeobecne platí zásada, že pokiaľ chcem z celého reťazca popripojovanýc h zariadení, t.j. napr rádiostanica, kabel, anténa, príp. nejaký zosilňovač dostať maximum, musia mať tieto súhlasné impedančé pripojenia, v našom prípade 50 ohm. Tu máš aj odpoveď na to, prečo nie je na komerčné účely  (bežne dodávané zariadenia)vhodný TV koax 75ohmovy.
No a keď sa vrátime k anténe, tak jej impedancia je práve závislá od jej umiestnenia, jej charakteristik y, či je 5/8, 1/4, 1/2 a pod. Každá má iné prispôsobenie, iné požiadavky na umiestnenie.
No a na koniec impedancia antény, alebo niektorého zapojeného reťazca, má vplyv na vznik stojacého vlnenia, teda zväčšujúceho sa PSV,(aj ČSV, SWR - ale stále je to to isté).  A vlastne  je to pomer, resp percentuálne určenie odrazeného výkonu,napätia späť, a preto sa vlastne kalibruje prístroj tak,  že si nadstavím na stupnici pri zakľúčovaný plný rozsah 100%, a vlastne to čo nameriam, je veľkosť toho odrazeného v pomere k tým 100%. Takže čím menej, tým lepšie.


Offline orosys

  • Senior portálu
  • ***
    • Príspevky: 118
    • Karma: 16
    • Zobraz profil
Odpovedať #28 on: Jún 02, 2012, 19:17:21 večer
No Pali, vidím, že z Teba niečo bude, a pochopil si to, zakiaľ som to napísal.


Offline Palo BA

  • Administrator
  • Guru portálu
  • *****
    • Príspevky: 968
    • Karma: 61
    • Zobraz profil
  • Lokátor: JN88NC
  • Skype: tanepali1
Odpovedať #29 on: Jún 02, 2012, 19:42:02 večer
tak cital som nejake tie clanky o antenach, a krtko BA ma tiez vela naucil o tychto veciach, aj som sa priucil pri spekulovani s dratovkou na CB , ked krtko tam menil dlzku a pocet zavitou, aby to bolo lepsie ako v navodoch nakoniec mu vyslo 9+3 zavity a 5.35m ziaric- ale toto sem nepatri , bavime sa teda o PMR .
Billy : aby si vedel co dsa tu bavime ze dlzka vlny je 70cm , je to vlastne velkost tej vlny, sinusovky, cize toho jedneho sinusu horna + dolna amplituda   
CB všade tam, kde sa len dá