OSCB portál

CB ( citizen band ) => Ako na CB => Poradte ako na to => Topic started by: ruso on Marec 23, 2019, 20:48:56 večer

Nadpis: Problém s vysielacím výkonom
Post by: ruso on Marec 23, 2019, 20:48:56 večer
Ahoj chalani, potreboval by som poradiť ako vyriešiť problém so slabým vysielacím výkonom. Prvotne som si myslel, že sa jedná o problém s batériou, ale na dnešnom portabli som to poriadne otestoval. Problém je ten, že výkon ide len cca do 10 kanála, potom to smerom hore rapídne klesá a na 40tke už je výkon len 1W. Používam drôtenú polvlnnú anténu s cca 4m prepojovacím káblom a stanica je Midland Alan 42 DS.

Viete mi poradiť v čom by mohol byť ten problém?
Nadpis: Re: Problém s vysielacím výkonom
Post by: pugzley on Marec 23, 2019, 21:35:04 večer
Robi to aj s inou anténou? Cim to merias? Umelu zataz 50R asi nemas?
Nadpis: Re: Problém s vysielacím výkonom
Post by: ruso on Marec 24, 2019, 05:25:26 ráno
Ukazuje mi to stanica pri vysielaní. Umelú záťaž nemám, dá sa to nejak jednoducho vyrobiť? Druhu anténu mam len krátky pelendrek, ale vyskúšam si z prace požičať magnetku na auto.
Nadpis: Re: Problém s vysielacím výkonom
Post by: pugzley on Marec 24, 2019, 08:09:16 ráno
Zakladny problem je, ze to co ukazuje stanica je vacsinou len uroven vf napatia, nie vykon. Napatie sa meni podla druhu zataze, teda ma nan vplyv celkova impedancia (PSV), ktora ked nie je 50 ohm, tak to meria bludy. Ked vieme odpor (konstantnych 50r) a meriame na nom napatie vieme vypocitat vykon na odpore, na tomto principe pracuje indikator vykonu v jednoduchych trx.
Aby to nebolo jednoduche, tak impedancia sa sklada z viacerych zloziek a ked "jalova" zlozka je dominantnou, opat to bude merat zle.
Lepsie trx maju aj ochrany, ktore stahuju vykon pri zlom psv, pri cb rucke to je ale vacsinou riesene predimenzovani m koncaku a v lepsom pripade strazenim kolektoroveho prudu don. Pre posudenie, ci mas realny problem potrebujes bud porovnat s odmeranou antenou o ktorej vies ze je ok, alebo psv meter a umelu zataz. Zataz pre 4W sa da aj vyrobit, 20ks vacsich smd odporov (1206) 1k ohm paralelne a konektor :) Ale zacal by som tym, co mas, koniec dratovky "skratit" o 20cm a porovnat (skratenie spravit zahnutim kablu na konci anteny a zahnuty kus izolackou zviazat s "vyzarujucim" kablom, musi ist co najblizsie po celej dlzke.
Nadpis: Re: Problém s vysielacím výkonom
Post by: ruso on Marec 24, 2019, 12:29:49 večer
Vďaka, na začiatok teda vyskúšam skrátenie aj tu magnetku na auto.
Nadpis: Re: Problém s vysielacím výkonom
Post by: MatesBrno on Marec 24, 2019, 13:15:33 večer
Ruso, podla toho co píšeš to vyzera, že mas zvolenu sadu kanálov, kde je ten výkon takto naprogramovaný . Skus pozriet tie všelijaké DE, EU1 atd či toto nie je problém.
Nadpis: Re: Problém s vysielacím výkonom
Post by: ruso on Marec 24, 2019, 13:33:53 večer
Vyskúšam aj to. Mam EÚ normu.
Nadpis: Re: Problém s vysielacím výkonom
Post by: pugzley on Marec 25, 2019, 10:40:50 ráno
Pokial sa meranie vykonu zmeni skokovo z kanalu na kanal, tak to bude problem s normou, ak sa vykon meni postupne v ramci niekolkych kanalov, tak bude problem inde.
Nadpis: Re: Problém s vysielacím výkonom
Post by: ruso on Marec 25, 2019, 17:36:09 večer
Neviem či je vhodné to skúšať doma v paneláku, ale keď som tu závesku roztiahol že idem otestovať jej skrátenie, tak indikátor výkonu ukazoval na každom kanály plný výkon. Takže som neskúšal nič skracovať, ani meniť normu. Tu magnetku viem skúsiť až zajtra.
Nadpis: Re: Problém s vysielacím výkonom
Post by: ruso on Marec 27, 2019, 20:07:51 večer
Tak dnes som mal možnosť otestovať pár vecí, ktoré ste mi radili.

Požičal som si magnetku President Missouri Export (1/4). Tam to išlo (stále podľa ukazovateľa na stanici) o dosť vyváženejšie, ale stále bol plný výkon len na spodných kanáloch. Od CH10 vyššie to išlo slabšie, ale nie tak ako pri záveske.

Potom som skúšal závesku, na rozdiel od skúšky doma to išlo zase ako vždy, teda do CH10 naplno a  potom stále menej.

Čo sa týka zmeny noriem. Všetky normy (FM) to mali rovnaké. Okrem DE4 kde mimo AM išli všetky FM naplno, ale jedná sa o nepoužiteľné kanály 40 až 80. Že to ide skutočne naplno mi potvrdilo aj to ze sa mi podarilo otvoriť dosť vzdialený opakovač.

Tak je mám z toho slušný chaos. Aši mi ostáva len nájsť tu niekoho z okolia, ktorý sa do veci rozumie.
Nadpis: Re: Problém s vysielacím výkonom
Post by: pugzley on Marec 27, 2019, 21:58:13 večer
Kanaly 41 az 80 su frekvencne pod kanalom 1, najdi si tabulku frekvencii, takze mi to stale vychadza na antenu, ktora je dlhsia, ako by mala byt. To skratenie dratovky jej zahnutim si neskusal, ze...
Nadpis: Re: Problém s vysielacím výkonom
Post by: ruso on Marec 27, 2019, 22:04:26 večer
Nie neskúšal, nakoľko už bolo dosť hodín aj tma. Chcel som to skúsiť doma, ale doma to ide na plný výkon  :o
Nadpis: Re: Problém s vysielacím výkonom
Post by: ruso on Apríl 05, 2019, 21:06:14 večer
Dnes sme merali PSW, v podstate bolo dobre v celom spektre. Ešte mi ho kúsok doladil a v celom spektre sa pohybuje 1.1 až 1.3

Merali sme odber pri vysielani a v celom pásme bol cca 750mA, čiže by mala vysielať vždy rovnakým výkonom.

Najbližšie portable pôjdem na overenú kotu pod Štrbské pleso, odkiaľ to iným expediciam išlo dobre a vyskúšam to.
Nadpis: Re: Problém s vysielacím výkonom
Post by: erixon on Apríl 06, 2019, 11:36:07 ráno
Ak mozem pridat moj "neodborny" nazor, tak odber 750mA je pre stanicu CB a vykon 4W dost malo.
Pri dobre naladenej antene a pri 4W moj SY-101 ma odber 1,3A (1300mA) a pri malom vykone  Low je odber 0,7A (700mA). Merane pri antene polke, pri pelendreku je to iba mala zmena dole, cca -0,1A.
296 zakladnova stanica ma odber na rovnaku antenu 1,5A no to maju vsetky o nieco viac, tu neni dovod moc setrit, kedze maju sietovy zdroj.
Pod umelou zatazou 50R bola hodnota pre SY-101 1,1A pre H a 0,5A pre L vykon, vsetko merane pri napati 12V.
Samozrejme, odber je iba jedna cast vykonu, no ako dalsia velicina po SWR, je to uzitocne cislo pre ludi ako ja, co nemaju ine, sofistikovanej sie meracie pristroje  :)
Nadpis: Re: Problém s vysielacím výkonom
Post by: ruso on Apríl 06, 2019, 13:36:33 večer
No môže to znamenať, že už vysielam v celom spektre na slabší výkon. Ešte s tým skúsim zájsť za niekym iným. Nemyslím si , že bol problém v jemnom doladení antény. Inak ukazovateľ na stanici ukazuje polovičný výkon v celom pásme, tak to asi sedí s nameraným odberom ze to nejde naplno. Ale ak je podla meraní anténa v poriadku, čo je potom zlé? :(
Nadpis: Re: Problém s vysielacím výkonom
Post by: pugzley on Apríl 06, 2019, 15:36:27 večer
Ucinnost knocaku pri cb je na urovni 30 az 40%, z toho sa da odvodit spotreba pri urcitom napajacom napati. Pri 12V to bude 1A a viac (zvysok elektroniky tiez nieco spapa).

Dolezite je aj cim sa prud meria, nie kazdy multimeter znesie blizke vf pole indukovane do kablov a potom ukazuje znacne odchylky. Najistejsi je klasicky rucickovy uA napajany z bocniku.
Nadpis: Re: Problém s vysielacím výkonom
Post by: erixon on Apríl 06, 2019, 16:25:00 večer
Midland Alan 42 DS som nemal, ale ak nemas stanicu prepnutu na LOW, teda maly vykon ( LOW - 1W ), tak mozno by bolo dobre skusit napajanie cez patku, miesto akubloku, ktory nema potrebne napatie pre vykon 4W. Potom sa teda pripoji 12V ( napr. 12V 7Ah Pb accu mam ja ) a aneta cez kable na patke stanice, ta je dodavana ako prislusenstvo.  Idealne by bolo miesto anteny na umelu zataz 50R, alebo teda overenu antenu. Ked nepomoze ani toto, asi bude problem v stanici...
Nadpis: Re: Problém s vysielacím výkonom
Post by: ruso on Apríl 06, 2019, 16:48:58 večer
Napájam ju cez auto adaptér, taktiež mám 7ah Pb. Je niekde návod, ako vyrobiť tu záťaž?
Nadpis: Re: Problém s vysielacím výkonom
Post by: erixon on Apríl 06, 2019, 20:00:35 večer
Navodov a napadov je na internete kopec, ide len o to, miesto anteny na konektor stanice napojit odpor 50R ( 50 ohm ), alebo odborne rezistor. Treba ale bezindukcny  a co najpresnejsi. Kedze v parametroch 50R a okolo 5W samotny asi nezozenies, treba si pomoct spojenim inych hodnot tak, aby vysledna bola 50R. Pouziva sa 24ks 1K8, pripadne 20ks 1K ako uz spomenul pugzley. Moznosti je viac.
Da sa postavit aj pomocka na meranie vykonu podla tohoto navodu : http://pokusy.chytrak.cz/schemata/zatez.htm
No pokial nemas trochu elektro-skusenosti, tak je lepsie najst niekoho, kto vie, ako na to  :)
Nasiel som este na rychlo vykonovy rezistor 50 Ohm 30 W ± 1 % a ani som netusil, ze take nieco sa predava : https://www.distrelec.sk/sk/vykonovy-rezistor-50-ohm-30-arcol-ap830-50r-50ppm/p/30047399
Nadpis: Re: Problém s vysielacím výkonom
Post by: pugzley on Apríl 07, 2019, 10:14:43 ráno
Na pokusy pri ladeni balunov pouzivam ruske hmotove mlt-2, 2W, mam krabicu s roznymi hodnotami a tak si viem vyskladat odpor a vykon aky treba, na 30MHz su v pohode.
Ten odpor v distrelec je super, len aj cena za postovne ;)
Nadpis: Re: Problém s vysielacím výkonom
Post by: ruso on Apríl 07, 2019, 11:53:16 ráno
Boli sme to dnes s Dejvidom merať. Stanica dáva výkon tak 2w. Keď sme vymenili stanicu za druhú, ta išla presne na tej istej zostave na 4w. Problém bude teda asi v stanici. Neostáva mi teda asi iné ako riešiť reklamáciu.
Nadpis: Re: Problém s vysielacím výkonom
Post by: Palo BA on Apríl 08, 2019, 09:52:33 ráno
treba sa uistit ze tam je ta sista norma nastavena, ta stanica funguje tak ze s malym akupakom ide 2 watt a s velkym ide do 4w . velmi zalezi od napatia a ako dobre sedi a ma kontak redukcia do auta, spolahlivejsie je antenu pripajat hore miesto pelendreku
Nadpis: Re: Problém s vysielacím výkonom
Post by: ruso on Apríl 08, 2019, 11:42:03 ráno
Zajtra mi príde ta istá stanica nový kus, vyskúšam pre merať aj tu a 100% uvidím či je problém v stanici. Ak nová pôjde správne tu co mam teraz pošlem naspäť.

Norma je EÚ, ta by mala byť správna. Napájam cez auto konektor a anténu tak isto cez ten adaptér. Keď sme skúšali Dejv8dovho midland, len sme ho prehodili na ten autoadapter, takže všetko zostalo presne zachované.
Nadpis: Re: Problém s vysielacím výkonom
Post by: Alan TT on Apríl 09, 2019, 15:05:22 večer
You are not allowed to view links. Register or Login
Nasiel som este na rychlo vykonovy rezistor 50 Ohm 30 W ± 1 % a ani som netusil, ze take nieco sa predava : https://www.distrelec.sk/sk/vykonovy-rezistor-50-ohm-30-arcol-ap830-50r-50ppm/p/30047399

Ja som objednal toto https://www.ebay.com/itm/5Pcs-100w-50ohm-dummy-load-RF-resistor-RFP-100-50-TW-HF-power-terminator-TEUS/123554087952?hash=item1cc465c410:g:qkcAAOSwO8pcEd RK (https://www.ebay.com/itm/5Pcs-100w-50ohm-dummy-load-RF-resistor-RFP-100-50-TW-HF-power-terminator-TEUS/123554087952?hash=item1cc465c410:g:qkcAAOSwO8pcEdRK)
Len presnosť je 5% a nie 1% ako pri AP830. Uvidíme keď prídu, či to bude použiteľné.
Zaujímavé že tú AP830 50R má len distrelec, ani na ebay som ju nenašiel v hodnote 50R. A to poštovné dvojnásobné ceny súčiastky, čo sa zmestí do obálky........ .ach jaj. Z Ázie zadarmo..
A aj toto je zaujímavé https://www.ebay.com/itm/2W-50W-50-ohm-Resistor-Dummy-Load-N-Type-Male-DC-3GHz-Coaxial-RF-Terminal/272963703413?hash=item3f8de79275:m:mdhcoMgigwkB0I FMhIEgyhg (https://www.ebay.com/itm/2W-50W-50-ohm-Resistor-Dummy-Load-N-Type-Male-DC-3GHz-Coaxial-RF-Terminal/272963703413?hash=item3f8de79275:m:mdhcoMgigwkB0IFMhIEgyhg)
Nadpis: Re: Problém s vysielacím výkonom
Post by: ruso on Apríl 09, 2019, 17:53:12 večer
Tak som to dnes meral a porovnal s novou stanicou toho istého typu. Okrem toho že boli výsledky rovnaké, tak mi to ukazovalo 3,5 až 4W :D Tak ja už neviem, odskúšam to ešte raz z overenej kóty pod štr.plesom a uvidím :D Do vtedy to skúsim ešte raz premerať niekde vonku priamo na prúte čo to ukáže. Už mám pocit že si tie veci zo mňa strieľajú :)